Wo spreche ich von starken portugiesischen Keepern? Die Tatsache, daß Butt dort meist auf der Bank saß, hat eben nichts mit seiner tatsächlichen Leistung zu tun, siehe Robert Enke... Deshalb mein Hinweis auf Deine Unkenntnis der dortigen Verhältnisse. Und mich hier anzupampen macht Deine Argumentation kaum schlüssiger....

__________________
Es ist erst vorbei, wenn es vorbei ist. (Yogi Berra)

Jo deine aber auch nicht ;)
Du hast mich angepampt von wg Stein, von dem hier jedoch nicht die Rede war..
Ausserdem Enke bei Benfica mit Butt zu vergleichen ist doch nen Witz.. und zeigt eher das du keine Ahnung von den Verhältnissen da hast ;)
Enke war Stammtorhüter und sogar Kapitän... Butt hat da 1 Spiel gemacht...

Regt euch ab, die Schnappsidee von Daniel ist doch sowieso komplett unrealistisch. Wenn Rensing die Nr.1 wäre, hätte ihn Daniel hier egal wie er gehalten hätte als Nr.1 angepriesen (wie vor etwas mehr als einem Jahr ja auch schon). Butt mag ein solider Keeper sein, aber sind wir ehrlich, zu den Top 10 der Bundesligakeeper gehört er nicht. Wenn es bei Bayern nicht so gut laufen würde, wäre da die Diskussion auch größer. Denn gewonnen hat er den Bayern kaum ein Spiel und einige Gegentore konnte man ihm ankreiden. Von mehreren Unsicherheiten in jedem Spiel mal ganz zu schweigen. Butt ist nur Nr.1 bei Bayern weil die Konkurrenz da derzeit so schlecht ist.

Das Wiese den Stinkstiefel macht bezweifel ich. Denn wenn dem so wäre, hätte Jogi längst gesagt das er eine andere Nr.3 mitnimmt. Das Wiese sich bei der Wahl zur Nr.1 übergangen fühlt ist doch ok, nur war auch er noch nie bei einer WM und deshalb glaube ich nicht das er sich mit rummotzen diese Chance entgehen lassen wird.
Wenn Wiese nicht tragbar ist, gibts da immernoch einen Weidenfäller oder Hildebrand, die höher als Butt zu bewerten sind.

Mein Kader:

Tor : Adler, Neuer, Wiese

Abwehr : Lahm, Boateng, Tasci, Westermann, Höwedes (oder Hummels), Mertesacker, Castro

Mittelfeld : Ballack, Schweinsteiger, Khedira, Rolfes (oder ein 5 Stürmer), Müller, Marin, Özil, Kroos, Jansen

Angriff : Gomez, Podolski, Klose, Cacau (und oder Kießling)


Die 3 Torhüter sind zu 99% klar, Abwehr bischen das Sorgenkind normalerweise müssen Höwedes oder Hummels dabei sein aber ob sich Jogi das traut? Ansonsten wäre Lahm,Boateng,Mertesacker und Westermann relativ solide. Im Mittelfeld würde ich entweder Khedira oder Rolfes mitnehmen, da Schweini zentral mit Ballack gesetzt scheint. Mehr als 3 zentrale defensive brauchts mMn nicht. Müller muss auch mit als Stammspieler bei den Bayern spielt ja auch auf höchstem Niveau. Kroos ist auch Pflicht.
Vorne sind Gomez,Klose und Poldi klar, dahinter würde ich wohl noch beide (Kießling und Cacau) mitnehmen. Klose mit der Bilanz kann man nicht zu Hause lassen. Wenn der bei Bayern spielen würde, hätte er auch seine 15-20 Saisontore. vGaal steht halt nur nicht so auf Klose. Seine Qualitäten hat er aber weiterhin, siehe gestern.

__________________
Das Glück ist ein Rindvieh und sucht seinesgleichen.

Es gibt immer Mittel und Wege oder anders gesagt, wer mir dumm kommt, dem komm ich noch dümmer.


http://ostseestadion.files.wordpress...gif?w=160&h=90

Der Name Huth (Stoke City) ist bei Löw
noch nicht von der Liste...
Wer 27x in der (PL) Startelf steht und nicht
ausgewechselt
wird,sollte wissen wie man international
rangehen sollte...
Ich würde Huth mitnehmen !

Also das ist doch völliger Unsinn.

1. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Rensing ein klasse Torwart ist. Dass er sich bei Bayern nicht durchgesetzt hat, lag nicht nur an ihm.
Da hat der Verein schwerwiegende Fehler gemacht. Man hat wenig Vertrauen ihn ihn gehabt. Hinzu kommt, dass man den Torwarttrainer getauscht hatte. Sepp Maier war sein großer Förderer, als er die Nr. 1 wurde, kam Walter Junghans, der sich nächste Saison einen neuen Verein suchen darf. Und es kam mit Klinsmann ein Trainer, der auch von vornherein gegen ihn war.
Man hätte ihn bedingungslos unterstützen müssen. Wenn ich dran denke, was ein Casillas zu Beginn in Madrid für Klöpse kommen gelassen hat, dagegen waren die Patzer von Rensing ja nicht die Rede wert.

2. Butt kein Top 10 Keeper der Liga ?
Wie kommts, dass er derjenige ist, der die meisten Bälle in der Bundesliga abwehrt ?
Muss dann wohl am Gegner liegen, die gegen Bayern immer extra schlecht die Bälle aufs Tor schießen.
Ein lustiger Satz ist, "Wenn es bei Bayern nicht so gut laufen würde....."
Nenn mir mal eine Mannschaft, die mit einem schwachen Keeper national und international erfolgreich war ?
Da kannst du mir nicht eine Mannschaft nennen, denn mit einem schwachen Keeper erreichst du rein gar nichts.
"Butt ist nur die Nr.1, weil die Konkurrenz da so schlecht ist". Der Satz gehört auch in die Vitrine.
Kahn war bei Bayern auch nur die Nr.1, weil seine Konkurrenten schlechter waren.


Ich denke, es liegt bei dir eher daran, dass Butt das Bayern-Emblem auf der Brust trägt. Das scheint dir ein Dorn im Auge zu sein, aber macht nix.

__________________
Forums-Analysen seit 1. Juli 2010 (seit Jahresbeginn)
Einsatz/Staked: 1697,00 (828,00)
Retour: 1791,93 (871,68)
Gewinn/Verlust: +94,93 (+43,68)
ROI: +105,59 (+105,28)

Wieso das ? Nur weils die Premierleague ist ?
Stoke City ist für mich nicht besser wie Hannover 96.

__________________
Forums-Analysen seit 1. Juli 2010 (seit Jahresbeginn)
Einsatz/Staked: 1697,00 (828,00)
Retour: 1791,93 (871,68)
Gewinn/Verlust: +94,93 (+43,68)
ROI: +105,59 (+105,28)

Hat Stoke City immer gegen Stoke City gespielt
oder gegen Vereine wie Manchester,Liverpool oder
Arsenal usw. !?
Die WM ist doch kein Kindergeburtstag wo
man so Luschen wie Höwedes oder Hummels mal
testen kann und Bayern sollte sich Huth auch mal ansehen,
bevor sie wieder so einen Südamerikaflop
a la Sosa oder Breno an Land ziehen...

Fakt ist:
Huth steht unter Beobachtung von Löw und seinem
Team !

1) Rensing ist keine 18 oder 19, der ist mitlerweile 25 Jahre alt und hat es nicht geschafft sich bei den Bayern durchzusetzen. Er mag gewisses Talent haben, aber ein Ausnahmekeeper (-Talent) ist er sicherlich nicht. Und zu dem haben ihn die Bayern und auch du nach dem Rücktritt von Kahn gemacht. Klar lief nicht alles super für Rensing, er hatte aber bei Klinsmann und van Gaal das Vertrauen und hat es nicht genutzt weil einfach die Qualität fehlt.
Mit Casillas ist das ja absolut nicht zu vergleichen, der hat sich nämlich durchgebissen nachdem er zwischenzeitlich nur noch Nr-2 war.

2) Butt wurde zu Bayern geholt um die Bank zu wärmen und im Notfall einzuspringen. Glaubst du ernsthaft der hat im besten Torhüteralter einen Vertrag bei Bayern als Ersatzkeeper unterschrieben wenn das Interesse an seiner Person so groß gewesen ist? Er wurde in Leverkusen von Adler verdrängt und auch in Lissabon war er nur Nr.2.
Und auch in den Jahren wo Butt Stammkeeper war, ist er nicht gerade als Superkeeper in Erinnerung. Er war überall max. solide wie auch jetzt bei Bayern.
Das Butt die meisten gehaltenen Schüsse hat, ist mir neu und kann ich auch nicht wirklich glauben. Allerdings würde das tatsächlich dafür sprechen das er wenig hochqualitative Schüsse aufs Tor bekommt. Nenn mir dochmal Spiele wo Butt der Garant des Sieges war?! Natürlich gäb es eine Torhüterdiskussion wenn Robben die Bayern nicht mehrmals gerettet hätte. In Florenz hat Butt auch gepatzt und es wurde durch das weiterkommen unter den Teppich gekehrt. In Manchester hat er bei Tor 1 garnicht reagiert und auch dort verlor niemand ein Wort darüber. Wenn Butt so weltklasse gehalten hätte, warum soll dann zur kommenden Saison ein neuer Stammkeeper kommen? Butt ist 35 und sicher nicht zu alt, er hat aber eben kein internationales Top Niveau.

Ich rede nicht davon das Butt schlecht ist, ich sage nur das er nicht mehr als solider durchschnitt ist. Außerdem gibt es genug Beispiele für Teams mit nicht so starken Keepern, die Titel geholt haben. Ist Brasilien für seine Top Torhüter bekannt? Warum ist Victor Valdes von Barca noch nicht einmal für die Nationalelf nominiert worden? Milan wurde vor 2 Jahren Championsleaguesieger mit Dida im Tor, der ebenfalls nicht wirklich ein Weltklassetorwart ist.... könnte noch 100 weitere Beispiele nennen.

Kahn war die Nr.1 weil er Qualität hatte. Wenn er sie nicht gehabt hätte, hätten die BAyern auch hier schnell nen anderen geholt. Rensing hat die Qualität nicht und kann Butt deshalb nicht verdrängen. Was aber nichts übers Butts Qualität aussagt.

Ich habe bekanntlich nichts gegen Bayern, bin aber objektiver Betrachter. Leider gilt das für dich nicht wenn es um die Bayern geht.

EDIT: Und zum Thema Butt kein Top 10 Keeper der Liga. Adler,Neuer und Wiese sind besser das ist fakt. Weidenfeller und Hildebrand sehe ich ebenfalls vor ihm, genau wie Lehmann und Rost. Dazu kommen die Ausländer Benaglio,Bailly und Drobny. Also Butt mMn diese Saison un überhaupt max. Nr-11.

__________________
Das Glück ist ein Rindvieh und sucht seinesgleichen.

Es gibt immer Mittel und Wege oder anders gesagt, wer mir dumm kommt, dem komm ich noch dümmer.


http://ostseestadion.files.wordpress...gif?w=160&h=90

Manchmal ein bißchen anstrengend hier, Mitdenken ist sicher schwierig, also mal kurz für die, die damit Probleme haben, obwohl das die ursprüngliche Idee dieses Threads nicht weiter bringt:
Enke wurde in Lissabon von einem deutschen Trainer verpflichtet (Heynckes), der von seinem Torwartspiel überzeugt war und ihn zum Kapitän machte, Enke ist dort bis heute eine Ikone, als er danach nach Barcelona ging, machte er dort die gleichen Erfahrungen wie nach ihm Butt in Lissabon....
Butt wurde gegen das Urteil weiter Teile des Umfelds verpflichtet und konnte sich dort gegen diese Vorbehalte nie richtig durchsetzen, von daher ist die hier in diesem Thread geäußerte Idee seiner mangelnden Qualität aufgrund fehlender Spielpraxis kompletter Unfug, er hatte einfach nie einen Rückhalt.

__________________
Es ist erst vorbei, wenn es vorbei ist. (Yogi Berra)

Was ist eigentlich mit C. Lell ?

Zur EM vor 2 Jahren wolltest du ihn noch mitnehmen, spielte doch damals eine überragende Saison


Der deutsche EM Kader : Wen würdet ihr nominieren?





.