[Miggo]

sieht so aus als würden die jetzt verstärkt den österreichischen Markt beackern....alleine gestern in der Halbzeitpause des Nation League Spieles 8!!! Werbungen unterschiedlicher Sportwettenanbieter...

[asiancrusher]

Wie verhält sich das ganze denn jetzt mit Buchmachern, die eine Curacao-Lizenz haben? Klar, laut deutschem Recht ist das dann der Schwarzmarkt, aber die Betreiber solcher Seiten haben doch nichts vom deutschen Staat zu befürchten?! Eine Wettsteuer für deutsche wurde dort ja auch noch nie abgeführt.

Wäre halt gut zu wissen ob man sich als deutscher Spieler strafbar machen sollte wenn man bei diesen Anbietern spielt.

Grade ein paar Online Casinos mit Curacao Lizenz überprüft... Man kann sich problemlos aus Deutschland registrieren, keine Einzahlungslimits und auch die Slotmaschinen / Live-Casino sind uneingeschränkt zu nutzen.

[asiancrusher]

Bezüglich der Slots: Autoplay, Quickspins und Turbomodus sind verfügbar. Sollte ja alles verboten werden, wurde ja auch von den Malta-Casinos schon umgesetzt.

[Chris80]

Wie sieht es dann aus, wenn man bei einen Broker wettet. Orbit oder Mollybet?

[Locco]

Gibt es irgentwo eine Sammelklage der man sich Anschliessen kann ?

[Cridac]

Gibt es irgentwo eine Sammelklage der man sich Anschliessen kann ?

Und auf was genau willst du klagen bzw auf welcher Gesetzgrundlage?

[Locco]

Recht auf Selbstbestimmung und Freizügigkeit.

Problematisch wird es allerdings bei den Unterligen. Wenn der deutsche Staat wetten auf Amateursport verbietet, wird das schwierig.

[bitking]

stsbet schliesst auch für Deutsche vorerst

[rotras]

Versteht jemand warum Wetten auf Amateurliga verboten wurden bzw. verboten sind, wenn z.B. bet365 weiterhin Wetten auf die U19-Bundesliga anbietet? Macht sich das nur an der Begrifflichkeit Bundesliga fest? Im Jugendbereich ist man doch grundsätzlich ähnlich „anfällig“ wie im Amateurbereich! Ich verstehe es einfach nicht

[Cridac]

Recht auf Selbstbestimmung und Freizügigkeit.

Problematisch wird es allerdings bei den Unterligen. Wenn der deutsche Staat wetten auf Amateursport verbietet, wird das schwierig.

So ein blödsinn hab ich ja noch nie gelesen ^^. Wenns danach geht, müsste jeder gegen Limitierungen klagen, weil ich selbst bestimmen will, wieviel Einsatz ich machen möchte, oder den Bookie verklagen, wenn er nicht bestimmte Spiele ins Angebot nimmt, damit du darauf wetten kannst.
Es gibt kein allgemeines Recht auf Sportwetten.

[Locco]

So ein blödsinn hab ich ja noch nie gelesen ^^. Wenns danach geht, müsste jeder gegen Limitierungen klagen, weil ich selbst bestimmen will, wieviel Einsatz ich machen möchte, oder den Bookie verklagen, wenn er nicht bestimmte Spiele ins Angebot nimmt, damit du darauf wetten kannst.
Es gibt kein allgemeines Recht auf Sportwetten.

Das Problem ist, dass die Buchmacher sich nach wie vor in einer Grauzone bewegen. Aktuell sind Sportwetten geduldet und nicht Legal ist. Wenn willst du verklagen, wenn es bisher keine Lizenz in Deutschland gab ? Einen Buchmacher mit einer Curacao Lizenz interessiert das wenig wenn du klagst. Wenn diese eine Deutsche Lizenz haben, sieht das anderst aus. Dann kann es einen rechtlichen Spielraum geben, allerdings gibt es dazu logischerweise noch kein Urteil wie den auch ?

Ein Buchmacher kann logischerweise entscheiden, wie hoch die Beträge sind, die er auf ein Spiel annimmt aber er sollte dann allen Spielern das gleiche Recht einräumen.

Und ja meiner Meinung nach wird mein Recht auf Freizügigkeit und Selbstestimmung verletzt, wenn ich dahingehend limitiert bin nicht weiter einzahlen und setzen zu dürfen.

Und genau auch deshalb meine Frage nach einer Sammelklage.

Wo ist also das Problem ?

[scholldart]

Ich würde gerne sehen wie sich ein Gericht damit auseinnandersetzt (muss). Ich selbst würde diese Mühen aber nicht auf mich nehmen. Im Prinzip gibt es doch in Deutschland und anderen Ländern eine ähnliche Problematik mit dem Rauchen bzw Trinken, der Gesetzgeber (bzw die Demokratie) muss eben abwägen welches Gut sie unter welchen Umständen höher einstuft, die Freiheit oder eben den Schutz des Einzelnen und auch der Gesamtheit. Ich glaube diesen Konflikt kann man nicht einfach so beseitigen. Das jetzt aber hier mit dem neuen Staatsvertrag vermutlich (so zumindest meine Meinung) überhaupt kein wirksamer Schutz entsteht und eine kleine Minderheit erfolgreicher Sportwetter zum Umdenken genötigt wird, ist einfach ein Zeichen von schlechter (schlecht beratener) Politik.

[Cridac]

das Gesetz bietet aber kein raum für ein Schnellverfahren, ansonsten wäre das schon vor dem Eintreten des neuen Vertrages gestoppt worden, wie damals. Also geht da nur der reguläre Weg und das dauert Jahre.

[Cridac]

yo ok dann klag doch ^^ Und morgen klage ich gegen cocacola, dass zuviel Zucker in der Cola ist. Und übermorgen, dass mich der Türsteher nicht in den Club gelassen hat.
Und in ungefähr 2 Jahren hast du dann ein Urteil, weil die Gerichte aufgrund Corona hoffnungslos überlastet sind

[legat1]

Aber nach ersten Gerüchten, wo Live Wetten, over / under verboten werden sollen. Ist ja halbwegs nur ein Bruchteil eingetreten.

[Cridac]

stand ja auch nirgends im Vertrag. Da steht nur, dessen Wettausgang nicht genau bestimmt ist, wie z.b. Eckenrace oder Karten

[Schröck]

Wie verhält sich das ganze denn jetzt mit Buchmachern, die eine Curacao-Lizenz haben? Klar, laut deutschem Recht ist das dann der Schwarzmarkt, aber die Betreiber solcher Seiten haben doch nichts vom deutschen Staat zu befürchten?!

Im Umlaufbeschluss heißt es dazu: "Die Länder gehen gegen diese Anbieter unerlaubten Glücksspiels vor. Das Niedersächsische Ministerium für Inneres und Sport soll konsequent und zügig Untersagungsverfahren gegen Beteiligte am Zahlungsverkehr für unerlaubtes Glücksspiel dieser Anbieter einleiten (§ 9 Abs. 1 Satz 3 Nummer 4 GlüStV)."

Außerdem wird in den Erläuterungen zum GlüStV festgehalten, dass "von einer zusätzlichen Liste, auf der Anbieter unerlaubten Glücksspiels aufgelistet werden („Black-List“)" abgesehen wird (in vielen anderen Ländern gibt es eine Blacklist, Anm.). "Eine solche Liste könnte bei Spielern, anderen Marktteilnehmern und Dritten den Eindruck erwecken, dass nicht aufgelistete Anbieter erlaubt oder geduldet wären."

Bei der Bekämpfung des Schwarzmarkts scheint man sich also v.a. auf die Zahlungsdienstleister zu konzentrieren. Ein Geoblocking von illegalen Seiten wird allem Anschein nach nicht vorgenommen, wenn ich den Text richtig interpretiere.

Eine Wettsteuer für deutsche wurde dort ja auch noch nie abgeführt.

Das wissen wir nicht. Ist auch völlig irrelevant für uns als Spieler.

Wäre halt gut zu wissen ob man sich als deutscher Spieler strafbar machen sollte wenn man bei diesen Anbietern spielt.

Ja, theoretisch macht man sich strafbar, so wie man sich die letzten 20 Jahre strafbar gemacht hat, wenn man online Wetten platziert hat. Tatsächlich ist bis heute aber kein einziger Fall bekannt, wo ein Spieler wegen Teilnahme an Online-Sportwetten strafrechtlich verfolgt wurde. Die Rechtsgrundlage für ein Vorgehen gegen Spieler, § 285 StGB, ist ohnehin höchst umstritten. Im Januar ist bei isa-guide ein lesenswerter Aufsatz von Rechtsanwalt Nik Sarafi erschienen, wo er nachvollziehbar darlegt, warum der Paragraph verfassungswidrig ist und abgeschafft gehört.

Vielleicht ist jetzt die beste Gelegenheit, eine Verfassungsklage auf den Weg zu bringen?

Ich gehe jedenfalls davon aus, dass die Behörden auch weiterhin nicht gegen Spieler vorgehen werden, sondern, wenn überhaupt, gegen Veranstalter bzw., wie oben erwähnt, gegen beteiligte Finanzdienstleister.

Grade ein paar Online Casinos mit Curacao Lizenz überprüft... Man kann sich problemlos aus Deutschland registrieren, keine Einzahlungslimits und auch die Slotmaschinen / Live-Casino sind uneingeschränkt zu nutzen.

Daran sollte sich (vorerst) auch nichts ändern.

[Cridac]

Klagen klingt auch immer gut, nur machts halt keiner.. ansonsten hätte man ja VOR dem 15.10. schon dagegen geklagt und nicht erst jetzt. Aber da niemand irgendeine Ahnung hat, passiert da erstmal nix

[Schröck]

VOR dem 15.10. war Online-Wetten eine von den Behörden geduldete Grauzone. Insofern gab es VOR dem 15.10. weniger Gründe für eine Klage gegen § 285 StGB.