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Topcil

 
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    Topcil

    Hier einmal was lustiges zu Topcil

    Kunde: 50309 11.Apr.2003 11:08
    Herr xxxxx
    xxxxx
    xxxxxx
    xxxx Graz
    -----------------------------------------------------
    Ihre Ticketnummer:9308
    Buchungsdatum:11.04.2003
    Buchungszeit:11:08:12
    -----------------------------------------------------
    Ticketsubnummer:1
    -----------------------------------------------------
    922 - Wohlen:Schaffhausen - Tip 1 - 2,30
    463 - West Bromwich:Everton - Tip 2 - 2,00
    1680 - Robredo T.:Blanco G. - Tip 1 - 1,25
    -----------------------------------------------------
    Einsatz :150,00 EUR
    -----------------------------------------------------
    Möglicher Gewinn :862,50 EUR
    -----------------------------------------------------
    Gesamt Summen!
    -----------------------------------------------------
    -----------------------------------------------------
    Gesamteinsatz:150,00 EUR
    -----------------------------------------------------
    Möglicher Gewinn :862,50 EUR
    -----------------------------------------------------
    -----------------------------------------------------

    Nach dem die Wette schon im laufen war (Robredo hatte schon gewonnen) bekam ich um am 11.April um 17.06 folgende Email von Topcil

    Sehr geehrter Herr xxxx

    hiermit wollten wir Ihnen vor Start der Paarung
    Wohlen - Schaffhausen mitteilen, dass in der Ticketnr. 9308
    das Spiel mit 1,0 bewertet wird.

    Das Ticket mit der Nr. 9309 wurde komplett storniert, da hier
    bisher kein Ereignis in der Kombiwette angefangen hat.

    Sie haben die Möglichkeit dementsprechend Ihre Wetten neu zu gestalten.

    Begründung: nix da Link (EDIT BY DUKE)

    Wir bitten um Verständnis und verbleiben mit freunlichen Grüssen.

    TopCil Wetten – Office


    Ich bin bis jetzt immer davon ausgegangen, dass wenn eine Wette bestätigt wird der Buchmacher diese Wette nicht mehr ohne Grund ablehnen darf außer es handle sich um einen gravierenden Quotenfehler oder um eine falsche Spielpaarung oder das das Spiel hat bereits begonnen.



    Ich habe auch bereits mit dem Besitzer von Topcil telefoniert aber er verweißt nur auf die allgemeinen Geschäftsbedingungen mit dem Punkt 4

    Dem Buchmacher steht es jeder Zeit frei, die Annahme einzelner Wetten ohne Begründung abzulehnen, den Wetteinsatz zu limitieren und/ oder Quotenänderungen vorzunehmen.

    Und auf die ergänzenden Wettbestimmungen mit den Punkt 3

    Dem Buchmacher steht es frei, ohne Angabe von Gründen, die Annahme einzelner Wetten abzulehnen oder den Einsatz von Wetten in der Höhe zu limitieren.

    Dazu muss ich anmerken dass mir diese Punkte einleuchten aber ich sehe nicht ein das ein Buchmacher nach Bestätigung der Wette immer noch das Recht hat eine Wette abzulehnen.


    Außerdem würde das Wetten keinen Sinn mehr machen wenn man nach Lust und Laune einfach Wetten ablehnen kann da der Wetter in diesem Falle ich ja bei er Wettabgabe das Risiko eingeht sein Geld zu verlieren und wenn der Buchmacher nicht bereit ist das Wettrisiko zu tragen sollte man besser bei gewissen Buchmachern nicht mehr wetten.



    Und hier das Antwortmail vom österreichischen Buchmacherverband


    Sehr geehrter Herr xxxxx!

    Urlaubsbedingt übersenden wir erst heute die Stellungnahme der Firma Top Cil
    zu Ihrer Anfrage vom 17.4.2003 und hoffen, Ihnen hiermit gedient zu haben.
    Für Rückfragen stehen wir gerne zur Verfügung.

    Mit freundlichen Grüßen

    Der Österreichische Buchmacherverband
    Dr. Helmut Grubmüller



    -----Ursprüngliche Nachricht-----
    Von: TopCil Wetten - Office <office@topcil.com>
    An: Monika Söllner <buchmacherverband@buchmacherverband.at>
    Gesendet: Donnerstag, 17. April 2003 21:38
    Betreff: AW: Topcil


    > Sehr geehrte Frau Söllner,
    >
    > vielen Dank für Ihre E-Mail.
    >
    > Hierbei handelt es sich um folgenden Sachinhalt. Beim Spiel Wohlen gegen
    > Schaffhausen haben wir uns sehr gewundert, daß unglaublich hohe und viele
    > Einsätze in Verbindung mit dieser Paarung plaziert wurden sind. Nach
    > Recherchen haben wir festgestellt, daß Schaffhausen definitiv mit der
    > Jugenndmannschaft angetreten ist (Beweise wurden von uns mitgeteilt:
    > verschiedene Wettforen, offizielle Homepage von Schaffhausen bzw. von FC
    > Wohlen).
    >
    > Es ist in unseren Bestimmungen eindeutig definiert, daß wir uns zu jeder
    > Zeit das Recht nehmen können Wetten abzulehnen, zu limitieren oder
    > Quotenänderungen vorzunehmen (Auszug aus unseren Bestimmungen:
    "Grundlegende
    > Wettbestimmungen - § 4 Dem Buchmacher steht es jeder Zeit frei, die
    Annahme
    > einzelner Wetten ohne Begründung abzulehnen, den Wetteinsatz zu limitieren
    > und/ oder Quotenänderungen vorzunehmen." oder " Ergänzende
    > Wettbestimmungen - 3. Dem Buchmacher steht es frei, ohne Angabe von
    Gründen,
    > die Annahme einzelner Wetten abzulehnen oder den Einsatz von Wetten in der
    > Höhe zu limitieren."
    >
    > Natürlich wenden wir dieses Recht nur in solchen oder ähnlich strittigen
    > Fällen an.
    >
    > Zu der Aussage, daß ich Herrn Fabian in dieser Form zietiert hätte, stimmt
    > definitiv nicht. Ich habe nur erwähnt, daß ich mit Herrn Fabian in der
    > letzten Versammlung des Bucmacherverbandes gesprochen hätte, und er auf
    > meine Frage, ob interwetten.com Wetten in bestimmten Fällen ablehne und
    > /oder limitiere, mir dies von Herrn Fabian bestätigt worden ist und dies
    > sogar üblich sei.
    >
    > Darüber hinaus möchte ich erwähnen, daß jede Wette die plaziert wird,
    > autogeneriert vom System aus bestätigt wird. Dies bedeutet aber nicht, daß
    > wir jede Wette limitlos annehmen müssen. Wir geben uns immer die Mühe, den
    > User vor Ereignisstart, bescheid zu geben, was uns zu 99% auch gelingt (in
    > diesem Falle speziell haben wir dem Kunden auch vor Spielbeginn Wohlen -
    > Schaffhausen via E-Mail bescheid gegeben).
    >
    > Weiters weise ich darauf hin, daß jeder Kunde, der sich registriert, die
    > Algemeinen Bestimmungen akzeptieren muß, da er sonst auf unserer Plattform
    > keine Wetten plazieren kann.
    >
    > Natürlich stehe ich Ihnen gerne jederzeit auch tel. zur
    > Verfügung.
    >
    > Mit besten Grüssen.
    >
    > TopCil Wetten - Tarkan Cil



    Fazit: Dieser Buchmacher ist in meiner Gunst sehr tief gesunken und mich würde interessieren ob auch Ihr ähnliche Erfahrungen mit Topcil gemacht habt
    Wenn der Weg das Ziel ist, könnten wir uns ja eingentlich in aller Ruhe mit einem Kasten Bier auf die Straße setzen

    #2
    Das is ja Schwechat-ähnlich was Topcil da aufgeführt hat.
    Es ist halt a Jammer, als Wetter ist man da einfach machtlos, irgendwo findens immer ein Hintertürl, so wie die ganzen Versicherungen.
    Ich bin froh, daß es bei mir erst einmal (Schwechat) vorgekommen ist. Und wenn der Bookie nix besonderes mehr bietet, laß ich von dem nach so einer Aktion einfach die Finger...was bei Topcil und deren Schmackerln aber zugegebenermaßen sehr schwer ist.

    Kommentar


      #3
      Re: Topcil

      Zitat von statzi
      > Es ist in unseren Bestimmungen eindeutig definiert, daß wir uns zu jeder
      > Zeit das Recht nehmen können Wetten abzulehnen, zu limitieren oder
      > Quotenänderungen vorzunehmen (Auszug aus unseren Bestimmungen:
      "Grundlegende
      > Wettbestimmungen - § 4 Dem Buchmacher steht es jeder Zeit frei, die
      Annahme
      > einzelner Wetten ohne Begründung abzulehnen, den Wetteinsatz zu limitieren
      > und/ oder Quotenänderungen vorzunehmen." oder " Ergänzende
      > Wettbestimmungen - 3. Dem Buchmacher steht es frei, ohne Angabe von
      Gründen,
      > die Annahme einzelner Wetten abzulehnen oder den Einsatz von Wetten in der
      > Höhe zu limitieren."
      >
      > Natürlich wenden wir dieses Recht nur in solchen oder ähnlich strittigen
      > Fällen an.
      Ja, es ist zwar ziemlich erschreckend, aber die Herren bei Topcil legen diese Regel wirklich so aus wie geschildert, ich habe selber so einen Fall gehabt (wobei ich aber anmerken muss dass Topcil bemüht war und wir uns schließlich "vergleichen" konnten). Ich weiß nicht ob sie sich einfach dumm stellen oder wirklich an ihre Auslegung der Regeln glauben, ich habe sie in einem persönlichen Gespräch auch schon davor gewarnt ihre Wettbestimmungen so auszulegen, denn ich bin mir sehr sicher dass sie im Streitfall vor Gericht schlecht aussehen würden.

      Meine Theorie: Wettbestimmungen vom Buchmacherverband kopiert und leider nicht in der Lage sie zu verstehen.

      Sie berufen sich ja immer auf "§ 4 Dem Buchmacher steht es jeder Zeit frei, die Annahme einzelner Wetten ohne Begründung abzulehnen, den Wetteinsatz zu limitieren und/ oder Quotenänderungen vorzunehmen." oder " Ergänzende Wettbestimmungen - 3. Dem Buchmacher steht es frei, ohne Angabe von Gründen, die Annahme einzelner Wetten abzulehnen oder den Einsatz von Wetten in der Höhe zu limitieren.", wobei sie einfach nicht verstehen wollen, dass es einen Unterschied zwischen Annahme einer Wette und Storno einer bereits angenommenen Wette gibt. Ersteres ist natürlich möglich (ich kann niemanden zwingen meine Wette anzunehmen und ich kann natürlich auch beliebige Limits setzen), zweiteres selbstverständlich nicht (es gibt ja bereits einen rechtsgültigen Vertrag - Topcil´s eigenartige Auffassung geht ja so weit, dass sie Wetten sogar nach Spielende stornieren würden, wenn sie der Meinung sind dass "etwas gedreht" wurde).

      Früher oder später werden sie vor Gericht einsehen dass sie Unrecht haben, ich hoffe nur dass nicht ich derjenige sein werde, der diesen Part übernehmen muss...

      Shining

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