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    #16
    Danke für Deine Antwort. Ich habe nicht vor, von heute auf morgen mit Sportwetten Geld zu verdienen (außer vielleicht, indem ich andere nachtippe). Mir ist auch bewusst, dass die Buchmacher dort alle Mathematiker und Stochastiker sind, die sich mit Mathe zehn mal besser auskennen als ich es tue, aber gerade weil, wie du sagst, so viele irrational wetten (auf over) und die Buchmacher das ausnutzen, muss in den O/U Wetten ja irgendwo anders Value stecken, oder nicht? Ich mein, wenn viele auf Over setzen und der Bookie das ausnutzt und die Quote zu gering ansetzt, muss sie ja anderswo im Verhältnis zu hoch sein, oder? Wenn dem so ist, würde es schon Sinn machen, sich selbst mit der Statistik auseinanderzusetzen, um die O/U Wetten zu spielen, auf die eben nicht der Großteil der Tipper setzt und die womöglich Value haben. Im Moment tippe ich nur auf dem Papier mit fiktivem Geld und hab nicht vor daran was zu ändern, ich weiß, dass ich den Markt im Moment nicht schlage.


    Auch wenn mir hier jeder rät, die Sache nicht mathematisch zu lösen (weil ich da als nicht-Mathematiker ja sowieso auf verlorenem Boden kämpfe), würde es mich trotzdem interessieren, wie ich in einem Spiel zwischen zwei Mannschaften, aus deren bisherigen Torquoten, eine Tor-Rate für dieses spezielle Spiel errechne. Vielleicht macht das auch gar keinen Sinn, weil die Trainer jedes Spiel taktisch individuell neu ausrichten (mal offensiver/mal defensiver). Sprich, obwohl im Fall BVB gegen FCB, die zwei torgefährlichsten Teams der Liga gegen einander antreten, hier aller Wahrscheinlichkeit nach taktisch so gespielt wird, dass im Schnitt (entgegen der Erwartung es müsse ein Tor nach dem anderen fallen) eher wenige Tore fallen. Ich weiß es nicht, frage aber deshalb!


    Mich würde außerdem interessieren, in welchen Partien in der Regel offensiv und in welchen eher defensiv gespielt wird. Die 4 Tore im 2:2 zwischen dem HSV und Bremen dieses Wochenende waren wohl kein Zufall, auch wenn beide Teams bisher sehr wenig Tore geschossen haben. Liegt wohl daran, dass beide im Abstiegskampf stecken, unbedingt gewinnen wollen und daher maximal offensiv ausgerichtet gewesen sind. Wie verhält es sich, wenn eine der Top-5 Mannschaften gegen ein der Mannschaften am Tabellenende spielt? Wie wenn es ein Spiel zwischen zwei Mannschaften ist, wo beide in der Top 5 der Tabelle angesiedelt sind? Mauert der Abstiegskandidat dann eher und spielt auf Unentschieden, weil er sich eh keine Chancen auf einen Sieg gibt? Solche Sachen würden mich interessieren, in welchen Partien wird aggressiv und auf Sieg gespielt, in welchen gemauert, etc. Wann fallen erfahrungsgemäß viele Tore, wann wenige?
    Zuletzt geändert von Mumpitz; 28.11.2016, 02:06.

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      #17
      Zitat von Mumpitz Beitrag anzeigen
      Danke für Deine Antwort. Ich habe nicht vor, von heute auf morgen mit Sportwetten Geld zu verdienen (außer vielleicht, indem ich andere nachtippe). Mir ist auch bewusst, dass die Buchmacher dort alle Mathematiker und Stochastiker sind, die sich mit Mathe zehn mal besser auskennen als ich es tue, aber gerade weil, wie du sagst, so viele irrational wetten (auf over) und die Buchmacher das ausnutzen, muss in den O/U Wetten ja irgendwo anders Value stecken, oder nicht? Ich mein, wenn viele auf Over setzen und der Bookie das ausnutzt und die Quote zu gering ansetzt, muss sie ja anderswo im Verhältnis zu hoch sein, oder? Wenn dem so ist, würde es schon Sinn machen, sich selbst mit der Statistik auseinanderzusetzen, um die O/U Wetten zu spielen, auf die eben nicht der Großteil der Tipper setzt und die womöglich Value haben. Im Moment tippe ich nur auf dem Papier mit fiktivem Geld und hab nicht vor daran was zu ändern, ich weiß, dass ich den Markt im Moment nicht schlage.


      Auch wenn mir hier jeder rät, die Sache nicht mathematisch zu lösen (weil ich da als nicht-Mathematiker ja sowieso auf verlorenem Boden kämpfe), würde es mich trotzdem interessieren, wie ich in einem Spiel zwischen zwei Mannschaften, aus deren bisherigen Torquoten, eine Tor-Rate für dieses spezielle Spiel errechne. Vielleicht macht das auch gar keinen Sinn, weil die Trainer jedes Spiel taktisch individuell neu ausrichten (mal offensiver/mal defensiver). Sprich, obwohl im Fall BVB gegen FCB, die zwei torgefährlichsten Teams der Liga gegen einander antreten, hier aller Wahrscheinlichkeit nach taktisch so gespielt wird, dass im Schnitt (entgegen der Erwartung es müsse ein Tor nach dem anderen fallen) eher wenige Tore fallen. Ich weiß es nicht, frage aber deshalb!


      Mich würde außerdem interessieren, in welchen Partien in der Regel offensiv und in welchen eher defensiv gespielt wird. Die 4 Tore im 2:2 zwischen dem HSV und Bremen dieses Wochenende waren wohl kein Zufall, auch wenn beide Teams bisher sehr wenig Tore geschossen haben. Liegt wohl daran, dass beide im Abstiegskampf stecken, unbedingt gewinnen wollen und daher maximal offensiv ausgerichtet gewesen sind. Wie verhält es sich, wenn eine der Top-5 Mannschaften gegen ein der Mannschaften am Tabellenende spielt? Wie wenn es ein Spiel zwischen zwei Mannschaften ist, wo beide in der Top 5 der Tabelle angesiedelt sind? Mauert der Abstiegskandidat dann eher und spielt auf Unentschieden, weil er sich eh keine Chancen auf einen Sieg gibt? Solche Sachen würden mich interessieren, in welchen Partien wird aggressiv und auf Sieg gespielt, in welchen gemauert, etc. Wann fallen erfahrungsgemäß viele Tore, wann wenige?


      Versuch dich doch mal in die Lage eines Profis zu versetzen...
      Du musst selbst wenn du nur 5% Vorteil gegenüber dem Bookie hast sehr sehr viele Wetten setzen um auf ne gute Rendite zu kommen.

      Studier doch erstmal den Markt und deren Quotenbewegungen , ich glaube einfach mal nicht das du nach ca. 2-3000 abgegeben Wetten noch ein Gefühl dafür hast, ob jetzt 2,3 4 oder 6 Tore fallen werden weil offensiv gespielt wurde oder diese Wette XYZ heute kommt weil der beste Defensivspieler Durchfall hat und fehlt - wohl aber dafür ob eine Quote aufgrund früherer Beobachtungen deinerseits viel zu hoch ist und noch rutscht.
      Du wirst merken das es in erster Linie darum geht den besten Preis auf dem Markt zu bekommen, ob die EINE Wette durchgeht oder nicht macht auf die Masse gesehen keinen großen Unterschied.
      Verlieren wirste sauviel, deswegen darfst auch nie mehr als 1% setzen, naja.


      Ich meine wenn du permanent ne 2 ( ca 50% Wahrscheinlich ) für den Homewin bekommst und der AsiaBookie schließt bei 1,7 oder 1,4 ( 58,8% bzw 71,4% Wahrscheinlichkeit ) , tja dann hast du eine EV+ Wette und weißt das in deiner Quote zu Anfang viel Dreck drin war und bis kurz vor Anpfiff erst alle Infos verarbeitet wurden.
      Schlimmer wirds dann noch InPlay weil dann idR alle Infos ausgenutzt und die Quote richtig poliert ist - besonders bei großen Ligen.



      Kommentar


        #18
        Zitat von VietKong Beitrag anzeigen



        Versuch dich doch mal in die Lage eines Profis zu versetzen...
        Du musst selbst wenn du nur 5% Vorteil gegenüber dem Bookie hast sehr sehr viele Wetten setzen um auf ne gute Rendite zu kommen.

        Studier doch erstmal den Markt und deren Quotenbewegungen , ich glaube einfach mal nicht das du nach ca. 2-3000 abgegeben Wetten noch ein Gefühl dafür hast, ob jetzt 2,3 4 oder 6 Tore fallen werden weil offensiv gespielt wurde oder diese Wette XYZ heute kommt weil der beste Defensivspieler Durchfall hat und fehlt - wohl aber dafür ob eine Quote aufgrund früherer Beobachtungen deinerseits viel zu hoch ist und noch rutscht.
        Du wirst merken das es in erster Linie darum geht den besten Preis auf dem Markt zu bekommen, ob die EINE Wette durchgeht oder nicht macht auf die Masse gesehen keinen großen Unterschied.
        Verlieren wirste sauviel, deswegen darfst auch nie mehr als 1% setzen, naja.


        Ich meine wenn du permanent ne 2 ( ca 50% Wahrscheinlich ) für den Homewin bekommst und der AsiaBookie schließt bei 1,7 oder 1,4 ( 58,8% bzw 71,4% Wahrscheinlichkeit ) , tja dann hast du eine EV+ Wette und weißt das in deiner Quote zu Anfang viel Dreck drin war und bis kurz vor Anpfiff erst alle Infos verarbeitet wurden.
        Schlimmer wirds dann noch InPlay weil dann idR alle Infos ausgenutzt und die Quote richtig poliert ist - besonders bei großen Ligen.




        Moin,

        Bzgl Quotenbewegung studieren: Ich schätze du meinst damit, die Quoten ab der Veröffentlichung anzusehen und zu schauen wie sich bis zur closing Line verändern und nimmst dann die closing line von Pinnacle als Refernz, weil die den Ruf hat, die tatsächliche Wahrscheinlichkeit des Ausgangs der Wette, ziemlich genau wieder zu spiegeln, richtig? (Ich schätze du beziehst dich dabei auf diesen Artikel: http://www.football-data.co.uk/blog/..._the_crowd.php ?)



        Zitat von VietKong Beitrag anzeigen
        Ich meine wenn du permanent ne 2 ( ca 50% Wahrscheinlich ) für den Homewin bekommst und der AsiaBookie schließt bei 1,7 oder 1,4 ( 58,8% bzw 71,4% Wahrscheinlichkeit ) , tja dann hast du eine EV+ Wette und weißt das in deiner Quote zu Anfang viel Dreck drin war und bis kurz vor Anpfiff erst alle Infos verarbeitet wurden.

        Mit "zu Anfang viel Dreck drin war", meinst du, dass die Quote Anfangs mit 2.0 viel Value hatte? Wenn du das meinst, nutzt es mir doch aber nichts, wenn ich das erst weiß, wenn der Asiabookie schließt, dann ist es doch schon zu spät. Oder meinst du, dass ich erst kurz vor Spielbeginn schauen soll, wo die Pinnacle Odds nun stehen und mich dann auf die Suche machen soll, welche Bookies zu diesem Zeitpunkt im Vergleich noch bessere Quoten haben, da dort dann Value liegen muss?


        Ich weiß nicht, ob ich dich da richtig verstehe, aber diese Methode beschreibt der Artikel ebenfalls: http://www.football-data.co.uk/wisdom_of_crowd_bets.php

        Ich habe aber gehört, dass es schwer ist damit langfristig Profit zu machen, weil diese ganzen kleinen Bookies mit den "Top-Quoten" eben schnell limitieren. Vielleicht hab ich dich aber auch nur falsch verstanden? Ich verstehe jedenfalls nicht, was es mir nutzt, nur die Quotenbewegung anzusehen, wenn ich keine Refernzen habe (Statistiken, Tor-Raten, anderweitige Informationen usw) um entscheiden zu können, ob diese Quoten Value haben...

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          #19
          Zitat von Mumpitz Beitrag anzeigen



          Moin,

          Bzgl Quotenbewegung studieren: Ich schätze du meinst damit, die Quoten ab der Veröffentlichung anzusehen und zu schauen wie sich bis zur closing Line verändern und nimmst dann die closing line von Pinnacle als Refernz, weil die den Ruf hat, die tatsächliche Wahrscheinlichkeit des Ausgangs der Wette, ziemlich genau wieder zu spiegeln, richtig? (Ich schätze du beziehst dich dabei auf diesen Artikel: http://www.football-data.co.uk/blog/..._the_crowd.php ?)






          Mit "zu Anfang viel Dreck drin war", meinst du, dass die Quote Anfangs mit 2.0 viel Value hatte? Wenn du das meinst, nutzt es mir doch aber nichts, wenn ich das erst weiß, wenn der Asiabookie schließt, dann ist es doch schon zu spät. Oder meinst du, dass ich erst kurz vor Spielbeginn schauen soll, wo die Pinnacle Odds nun stehen und mich dann auf die Suche machen soll, welche Bookies zu diesem Zeitpunkt im Vergleich noch bessere Quoten haben, da dort dann Value liegen muss?


          Ich weiß nicht, ob ich dich da richtig verstehe, aber diese Methode beschreibt der Artikel ebenfalls: http://www.football-data.co.uk/wisdom_of_crowd_bets.php

          Ich habe aber gehört, dass es schwer ist damit langfristig Profit zu machen, weil diese ganzen kleinen Bookies mit den "Top-Quoten" eben schnell limitieren. Vielleicht hab ich dich aber auch nur falsch verstanden? Ich verstehe jedenfalls nicht, was es mir nutzt, nur die Quotenbewegung anzusehen, wenn ich keine Refernzen habe (Statistiken, Tor-Raten, anderweitige Informationen usw) um entscheiden zu können, ob diese Quoten Value haben...
          Zum oberen Teil, ja geht schon in die etwas wärmere RIchtung - den Sinn dahinter verstehst du wenn du deine Quoten selber ausrechnest und mit dem Schlusspreis vergleichst.

          But:
          Ich will dir sagen, du wirst es nicht gerne hören aber es ist einfach fucking hard, heute noch gescheiten Profit zu machen.
          Allein die Anzahl der Tipster die nicht mal die Closing Line schlagen bei den großen Asiaten....
          Und dann das Müllgeld was die Quoten beeinflusst, früher konntest jeden großen Drop anspielen und noch halbwegs was reissen, heute kennt jeder jeden, followed jeden Tipster etc.
          Dazu kommt - viele Wetter haben ja nicht mal die richtigen Modelle, sagen einfach Joooo Bayern die Odd ist mir jetzt viel zu hoch, da guck ich mal in die Verletzen Statistik, aktuelle Form etc, geil , hat Value, nehm ich!


          Kannst du mir sagen wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, das heute Partick gegen Dundee gewinnt?
          Ich hab da jetzt folgendes ausgerechnet
          58,7% Win Partick - 26,4% X - 14,8% away win oder auch odd wise
          1,7 3,78 4,95
          Addieren wir den Heimvorteil mit pauschal 5% dazu, haben wir eine Winning Probability von ca. 64% , eine faire Quote von 1,56.
          Pinnacle gibt mir eine 1,98 ( ( 8:54 ) auf den Heimsieg.
          Das sind eben die nackten Zahlen und damit kann man schon mal machen, aber sich jetzt auf irgendein Bauchgefühl ( was mir persönlich nur beim entscheiden, was ich heute kochen soll, hilft ) oder noch schlimmer, sich auf öffentliche Infos die eh schon in der Quote sind, verlassen...


          Die aktuelle Form oder viele Tore mal außen vor, das sind aus meiner Sicht eher Störgeräusche die die breite Masse dazu veranlassen auf einen Zug von irrelevanten Infos aufzuspringen, denn alles pendelt sich wieder zum Mittelwert der Leistung ein - was wiederum andere gute Möglichkeiten ergibt.
          Die Bookies wissen das aber und freuen sich umso mehr wenn die Lemminge die Over Kombi mit Müllquoten abgeben weil in den letzten 6 Spielen IMMER 3 Tore gefallen sind.

          Paar Google Suchbegriffe über den Jahreswechsel wären Poissonverteilung, Regression zur Mitte, Gamblers Fallacy, Störgeräusche und Predictive Modelling.


          Einen guten Rutsch in ein neues Jahr mit vielen neuen Wetterkenntnissen.

          Kommentar


            #20
            Danke für Dein Beitrag, hab hier ne Weile nicht rein gesehen.

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