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    Wettprofis / Profiwetter zwecks Erfahrungsaustausch gesucht

    Hallo,

    bin auf der suche nach Sportwettern die das ganze professionell bzw. "Hauptberuflich" betreiben.

    Würde mich gerne über die Themen Legalität und steuerliche Behandlung in den unterschiedlichen europäischen Ländern austauschen.

    Als weiteres aktuelles Thema die Entwicklungen auf dem asiatischen Wettmarkt.

    Kontakt gerne hier im Thread oder per PN, Kommunikation am liebsten über Skype oder Whatsapp etc.

    Schöne Grüße

    #2
    Vielleicht helfen dir diese Threads ein wenig weiter:

    https://www.sportsbookreview.com/for...s-betting.html

    https://www.sportsbookreview.com/for...isdiction.html

    Was die Situation in D angeht: Es gibt unterschiedliche Interpretationen des Steuerrechts. Das Hauptargument FÜR eine Besteuerung ist das Vorliegen von Merkmalen einer gewerblichen Tätigkeit im Sinne des EStG, z.B. selbstständig, regelmäßig, mit Gewinnabsicht, nachhaltig. Da diese Merkmale aber auch auf Spieler zutreffen könnten, die einer normalen Erwerbsarbeit nachgehen und Sportwetten nur nebenbei und zur Aufbesserung der Reisekasse betreiben, dürfte die entscheidende Frage sein, ob es sich bei Sportwetten um die Haupteinkommensquelle des Spielers handelt, was bei prof. Sportwettern in der Regel der Fall sein dürfte.

    Das beste Argument GEGEN eine Besteuerung habe ich vor einer Weile auf einem Blog einer Fachanwältin für Steuerrecht gelesen: https://www.ahs-kanzlei.de/2019/03/e...etten-gewerbe/
    Darin heißt es, das für ein Gewerbe notwendige Merkmal der "Teilnahme am allgemeinen wirtschaftlichen Verkehr" sei beim prof. Sportwetten nicht erfüllt, weil keine am Markt gegen Entgelt und für Dritte äußerlich erkennbare Tätigkeit, die auf einem Austausch von Leistungen oder Gütern beruht, vorliege. Im Unterschied z.b. zum Turnierpoker (weshalb sich die verschiedenen sog. "Glücksspiele" steuerrechtlich auch nicht einen Topf werfen lassen)!

    Soweit ich weiß, gibt es noch immer keinen Präzedenzfall in D. Mir persönlich ist niemand bekannt, der Einkommensteuer auf seine Wettgewinne abführt. Die These, dass Steuerfahnder deshalb nicht gegen prof. Sportwetter vorgehen würden, weil eine durchgesetzte Besteuerung im Umkehrschluss bedeuten würde, dass man auch Verluste geltend machen könnte, was für den Staat ein riesiges Verlustgeschäft wäre, erscheint mir nicht abwegig. Andererseits könnte ein Finanzgericht im Einzelfall die individuelle Qualifikation des Spielers als maßgebend dafür betrachten, ob er als prof. Sportwetter gilt und damit einkommensteuerpflichtig ist und außerdem das von Fr. Dr. Antoni ausgeführte Argument bzgl. der Beteiligung am allg. wirtschaftl. Verkehr schlicht ignorieren oder anders bewerten. Unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen.

    In AT ist die steuerrechtliche Situation der deutschen wohl sehr ähnlich. Ich empfehle dazu folgenden Podcast, wo u.a. ein deutscher und ein österreichischer Anwalt einen Blick auf die steuerrechtliche Situation in ihren Ländern werfen: https://youtu.be/Xj_W3kKMEso Geht zwar eigentlich um Poker, allerdings lässt sich die vom österr. Anwalt vorgetragene Argumentation des Finanzamts prinzipiell auch aufs Sportwetten übertragen, wenn man andere Aspekte der Steuerrelevanz außen vor lässt.

    In UK und Irland, das sich rechtlich stark an UK orientiert, sind Sportwetten wohl grundsätzlich steuerfrei, egal ob Nebenerwerb oder Haupteinkommensquelle:
    https://www.gov.uk/hmrc-internal-man...anual/bim22017
    http://www.taxandlegal.ie/ITRQ42014.pdf
    https://www.justanswer.com/ireland-l...e-ireland.html
    Allerdings sind dort Broker ohne nationale Lizenz, was auf alle bekannten Agenten für den asiatischen Wettmarkt zutrifft, illegal. Entscheidend ist allerdings: Eine Strafverfolgung findet wie in D wohl nicht statt.

    Meines Wissens gibt es die eierlegende Wollmilchsau nicht. Am Ende wird man bei der Wahl des Wohnsitzes immer Abstriche machen und Kompromisse eingehen müssen. UK+Irland scheinen aber eine gute Wahl für prof. Spieler zu sein. In D+AT gibt es deutlich mehr Fragezeichen, wenngleich das Risiko einer Besteuerung in beiden Ländern aktuell sehr gering zu sein scheint.
    Zuletzt geändert von Schröck; 12.07.2020, 19:03.

    Kommentar


    • Schröck
      Schröck kommentierte
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      Die strafrechtlichen Risiken kann man meiner Meinung nach in allen genannten Ländern ignorieren. In aller Regel beschränkt sich eine Strafverfolgung auf den Veranstalter des Glücksspiels.

    • Schröck
      Schröck kommentierte
      Kommentar bearbeiten
      Teilnehmer werden nur äußerst selten belangt, wobei es dann eher um illegale Kartenspiele gehen dürfte.

    • Mix/WP
      Mix/WP kommentierte
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      Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.

    #3
    Habe Dir mal ne PN geschickt...

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      #4

      Bezüglich der Besteuerung in Deutschland ist mein Stand der Dinge ähnlich zu Deinem. Ich hatte vor einigen Jahren bereits ein Verfahren bezüglich der Besteuerung meiner Wettgewinne und damals hat das Finanzamt nach langem hin und her auch die Auffassung übernommen, dass keine Teilnahme am allgemeinen wirtschaftlichen Verkehr vorliegt und demnach die Wettgewinne nicht steuerpflichtig seien.
      Daran hat sich mMn auch durch die Urteile bezüglich Poker nichts geändert, so sieht das ja auch die Anwältin in Deinem Link.

      Leider ist es am Ende aber oft so, dass es mehr oder weniger, sowohl rechtlich als auch steuerlich, eine Grauzone ist und das wohl in vielen europäischen Ländern und ich seit Jahren versuche, weitestgehend erfolglos, hier Klarheit zu bekommen, bzw. ich Länder suche, in denen es 100% geregelt ist.

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        #5
        Klar geregelt ist es in den Niederlanden, da hast du einen monatlichen Pauschalbetrag, den du steuerfrei gewinnen darfst, ich weiß ihn nicht mehr ganz genau, lag zwischen 400 und 500 EUR monatlich. Auf alle Nettogewinne darüber musst du 31% Steuer abführen. Dafür kann man dort überall Online spielen, wo man möchte. Würde mir eine solche einfache und klare Regelung für uns auch wünschen.
        "Wage alles, oder gewinne nichts." (Geoffrey de Charney, um 1300)

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        • Mix/WP
          Mix/WP kommentierte
          Kommentar bearbeiten
          Hast du dafür einen Link? Nach allem was ich über die Niederlande gelesen habe, darfst du eben nicht überall spielen bzw. wurde es bis heute weitestgehend geduldet, ähnlich wie in vielen anderen Ländern und nächstes Jahr kommt mMn ein neues Gesetz

        #6
        Zitat von todestipper Beitrag anzeigen
        Klar geregelt ist es in den Niederlanden, da hast du einen monatlichen Pauschalbetrag, den du steuerfrei gewinnen darfst, ich weiß ihn nicht mehr ganz genau, lag zwischen 400 und 500 EUR monatlich. Auf alle Nettogewinne darüber musst du 31% Steuer abführen. Dafür kann man dort überall Online spielen, wo man möchte. Würde mir eine solche einfache und klare Regelung für uns auch wünschen.
        Interessante Aussage. Nach meinen Infos kann zum Beispiel kein Konto bei Pinnacle oder auch bei Marathonbet aufmachen wenn man in Holland lebt. Also wohl doch nicht überall.

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          #7
          Nein habe keinen Link, ich meine es irgendwo mal gelesen zu haben, dass man im Gegenzug der recht hohen Versteuerung dort inzwischen die Freiheit hat, überall zu spielen, aber anscheinend habe ich das falsch im Kopf gehabt, sorry.
          "Wage alles, oder gewinne nichts." (Geoffrey de Charney, um 1300)

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            #8
            Gibt es zu dem Thema neue Erfahrungen bzw gibt es hier jemand der wegen Wetten ins Ausland ausgewandert ist und darüber berichten möchte (gerne auch privat per PN)?

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